Лалангамена

Реальность в зеркале фантастики. Фантастика в зеркале реальности.


    Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Поделиться
    avatar
    5-Белл
    Admin

    Сообщения : 55
    Дата регистрации : 2015-08-13

    Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор 5-Белл в Пт Авг 21, 2015 8:08 pm

    (данная тема вполне могла быть помещена в категории "Россия вчера, сегодня, завтра" или "Наука и технологии (реальность)", но я счел что данный раздел ("Мир вчера, сегодня, завтра") - все же самый уместный.

    Книга А. Лазаревича "Советия" - это мастрид всякого теоретика по трендам мирового развития. Я пробовал найти небольшие, но наиболее представительные куски текста из книги, чтобы вставить их в этот постинг, но это оказалось абсолютно бессмысленно - если уж уж цитировать книгу, то практически целиком. Поэтому, постараюсь своими словами (и частично - со своими домыслами и интерпретациями) совсем кратко основные тезисы, важные в контексте именно нашего форума, причем конкретно данной категории. У книги есть и другие проекции, которые резонно и уместно обсудить в других категориях.

    Итак.

    1. Преодоление межконтинентального барьера (открытие и первоначальное освоение Америк) развития в 16-18 веках - главный результат европейской истории этого периода. Без этого, развитие Европы пошло бы практически вспять - настолько серьезен был кризис, в которой вошла Европа к 16 веку.

    2. Ровно такая же ситуация сложилась для развитого мира к концу 19-началу 20 века. Только теперь барьер развития - межпланетный. Именно техническая невозможность преодоления этого барьера послужила коренной причиной 2-х мировых войн ХХ века. Фактически, еще и в 21 веке мир пока не готов на этот прорыв. Стоимость вывода 1 кг полезного груза на околоземную орбиту - от $5K до $15K  ("Дорого!" (с) к\ф "Блок-пост"). 

    3. Без русской революции и советского проекта человечество в лице самых развитых наций, в частности - США, не приступили бы к космическим программам даже в урезанном виде. Советский же Союз имел фундаментальные причины выхода в космос - военные. Как это формулирую я: континентальный антикапитализм (советская мировая система) не может успешно компенсировать доминирования в Мировом Океане мирового капитализма (авианосный флот США) иначе, как нависнув над миром с орбиты. А вслед за СССР потянулись в космос и США.

    4. Требуется не примитивная эксплуатация околоземного пространства для целей связи (как сейчас), а мощная индустриализация этого пространства и Луны. Как "грязные", так и требующие сверхвысокой чистоты производства надо выносить в ближний космос. Это и спасение экологии, и все что хочешь - без ограничений промышленного роста. А без космоса человечество (я думаю, скорее развитый мир) столкнулись с некими фундаментальными ограничениями этого роста.

    5. Есть американская книжка 70-х гг, которую перевели в 1979 г в СССР (еще найду автора и название), где говорится о схожих вещах, причем цена стартапа по индустриализации Луны оценивается всего в $60 bln. Думаю, сумма недооценена почти на порядок, иначе бы это давно сделали.

    6. Задача массированного (промышленного) выхода в ближний космос сопряжена с качественным скачком в энергетике, и, в частности, поэтому тоже, шансы были на стороне СССР, который был наряду с США лидером в термоядерной программе. Я сам по специальности - якобы спец. по УТС. Пропаганда всей этой плазменной энергетики в самом деле была капитальная, и средства выделялись, и огромные коллективы без дураков напрягались. В РФ-ии все это обрушилось, но объективная потребность именно России в очень дешевой энергии никуда не делась - все это придется возрождать.  

    7. Могу не соглашаться с Лазаревичем по поводу кучи разных вещей, но один тезис несомненен. А именно: вот эта самая "индустриализация" Луны и околоземного пр-ва - фактически основной, а то и единственный шанс человечества удержаться на гуманистической ветви развития, порожденной Возрождением и Просвещением (а продолженной Октябрьской Революцией). Потому, повторю, что без этого не будет столь же интенсивного промышленного роста без разрушения земной экологии.

    8. Фактически оказалось, что кавалерийским наскоком этот барьер не взять. Причин тут несколько и их можно и нужно обсуждать. Первое - материалы. Нанотехнологии нужны именно для того, в свете всего сказанного, чтобы не таскать в космос железобетон. Дешевая и обильная энергия - уже упомянул. Третье - дешевые старты. И надо сказать, что именно советская социальная модель позволила создать машину дешевых, массовых, надежных стартов. К 1990 к СССР сделал, кажется, в 5 раз больше стартов и вывел в 10 раз больше массы, чем США. (Тут есть то обсудить про советскую отстающую полупроводниковую электронную элементную базу - не путать с электроникой в целом). А в 1989 г гражданская ("мирная") составляющая советской космической программы вышла на безубыточность (Гуглите что-то типа "Кое - что об экономике советского космоса").

    Потом еще добавлю и где надо подправлю, но для затравки достаточно.


    Последний раз редактировалось: 5-Белл (Сб Авг 22, 2015 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Ruskolanin

    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2015-08-20
    Возраст : 40
    Откуда : Астрахань

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор Ruskolanin в Сб Авг 22, 2015 3:04 pm

    Интересная книга, обязательно почитаю, хоть и так понимаю и согласен с его положениями, судя по краткому ознакомлению с оглавлением. Cool
    avatar
    5-Белл
    Admin

    Сообщения : 55
    Дата регистрации : 2015-08-13

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор 5-Белл в Вс Сен 06, 2015 1:04 am

    Про космическую экспансию - гипотетически-практическое



    отсюда



    В августе писал в бложег много реже, чем обычно - не только потому, что привалило много работы, но в основном из-за того, что в очередной раз взялся за написание очередной книжки - подобные припадки у меня случаются раз в пару лет. Перепробовал несколько жанров (включая зомби-апокалипсис Smile) - но научная фантастика оказывается ближе всего; одну книжку даже вчерне закончил. И сейчас расскажу, зачем такие анонсы того, чего ещё нет.

    Как неоднократно писал, современная экономика находится в самом глубоком кризисе за последние 100+ лет, и всё по причине её глобальности. Капиталистическая экономика из-за извлечения прибылииз человеков не способна развиваться без расширения рынков; и поэтому отсутствие развития немедленно иобязательно приводит её в кризис, который порождает следующие волны кризиса, выйти из которых можно либо с помощью каких-либо мега-революций (не в смысле Майдана, конечно, ололо), либо при помощи передела существующих рынков. Так как с революциями в последнее время всё сильно плохо (зато с Майданами хорошо), то остаётся путь передела, который в условиях глобального рынка по сути однозначно ведёт к мировой войне - потому что всё уже поделено, и передел означает игнорирование интересов крупных игроков, отсюда уже всё очевидно.

    И вот в таких условиях вокруг нас существует натурально бескрайний "рынок", который можно осваивать миллиарды лет и ещё останется столько же. Как нетрудно видеть, космическая экспансия - это один из "хороших" путей выхода из глобального кризиса - хотя сроки "оборачиваемости" там велики, риски также велики, но для вменяемых людей выбор между ядерным хохлокостом или рискованными вложениями должен быть очевиден.

    Основная печаль состоит в том, что то, что нынче подразумевается под "космическими полётами", является пионерией имени В.И.Ленина, и на какой-либо рынок или экспансию не похоже никоим образом. Нонешнее - и прошедшее - "освоение" космоса выглядит как бледная калька покорения Антарктиды или Северного полюса - прибежали, воткнули флажок, сфоткались и тикать.

    У многих данные примеры вызовут баттхерт в терминальной стадии, но наиболее характерными примерами подобного "освоения" являются советская венерианская и американская лунная программы. Понятно, что их сомнительная ценность ясна лишь задним умом, а в 1960-е годы люди искренне верили, что вот-вот и они доберутся до цветущих садов Венеры и Марса. Потратив сумасшедшее количество ресурсов, СССР выяснил, что более мерзкого места, чем Венера, во всей Солнечной системе больше не найти - абсолютно бесполезная на ближайшие миллионы лет планета. С американцами всё оказалось ровно так же - из ещё более сумасшедших затрат они извлекли только громкий пЕар (который сами же себе и сделали) и более ничего, от слова "совсем". "Большой шаг для всего человечества" оказался громким пуком в пустоте - практической пользы от мега-полётов на Луну оказалось не больше, чем от кадров Венерианской поверхности с надписями "ну нахрен, куда  вы меня послали?".

    Почему полёт Гагарина никто не оспаривает, а в том, что американцы были на Луне, до сих пор сомневаются миллионы людей - хотя Гагарина запускали в обстановке строжайшей секретности, а высадка Армстронга проходила в режиме "онлайн"? Потому, что полёт Гагарина привёл к никем не оспариваемым результатам - возможности полётов человеков в космос, что мы и видим по сей день; а полёты американцев на Луну завершились ничем - хотя у нас в народе говорится "сказал А, говори Б" - это не освоение, а пионерский лагерь "Берёзка" на выезде.

    Любое осмысленное действие должно приводить к каким-либо результатам; я бывший математик, и под результатами вполне могу допускать и отстутствие результата Smile, и какую-то достаточно гипотетическую информацию; общество у нас вполне информационное, и, как показывает тот же опыт венерианской программы, информация может экономить миллиарды теньге; кабы знать заранее, что получишь, не тратила бы Страна Советов время и деньги на бессмысленное битьё головой об Венеру, а занялась бы лучше Марсом или той же Луной. Но высадка на Луну не дала никаких практических результатов - кроме того, что человек там может весело скакать; но зачем эта информация, если после окончания программы "Аполлон" больше там никто скакать не хочет? Опять же, скорее всего это то же после-знание; возможно, были какие-то другие планы на освоение Луны, но всё окончилось пшиком.

    Скажем, после освоения Северного Полюса - несмотря на также не вполне жилые условия - там действуют полярные станции, регулярно туда плавают ходют ледоколы и даже подводные лодки; то же и с Антарктидой; а с Луной что? Да ништо. "Освоили", ага. Зато пафосу-то сколько было.

    Итого, к чему это всё веду. Освоение космоса, как бы это не показалось кому-то странным, никак не связано с Луной, Марсом и прочими венерами. Космос - это миллиарды километров пустоты, и космические корабли - это не то, что сейчас летает туда-сюда с Земли; это называется "челнок" или "посадочная капсула". Космический корабль - он, как ни странно, предназначен для космоса, его дело - летать в космосе, а не падать на землю кирпичом. Нонешнее развитие "космоса" показывает, что из земной колыбельки Человечество ещё не выросло, и любые взмахи флажком за пределами атмосферы воспринимает как "космические" полёты. А космический полёт - это переход с орбиты А на орбиту Б. Выход с Земли на орбиту - это всего лишь первый шажок; хотя и самый трудный, да.

    И вот почему-то эти самые полёты между орбитами не воспринимаются нынче всерьёз - опять же, возможно, из-за инерции мышления, так как десятилетия мега-программ приучили всех, что космос - это полёты к другим планетам и звёздам. Не спорю, дело это интересное и занятное, только бесполезное от слова "совсем" - на нынешнем этапе развития космоса без кавычек. Почему Человечество не летит на Марс, хотя технологии давно позволяют? Да потому, что это будет ровно такой же пук, как и скачки Армстронга на майдане Луне; только намного дороже.

    Ну прилетим мы туда, ну воткнём туда флаг - а дальше-то что? Соберём камни за пазуху, отнесём в корабльпосадочную капсулу - а дальше? Поисследуем тут и там - так вроде тем же самым занимаются роботы и станции чуть ли не с 1960-х годов. Лететь за десятки миллионов километров ради сбора камешков - даже если будут из чистого золота, они не покроют и процента от затрат на экспедицию. Так зачем же?

    Из всего вышенаписанного следуют две вещи - во-первых, надо уже перестать думать о космосе в терминах "Полетим на Марс", или "Полетим на спутники Юпитера"; а во-вторых, понять, наконец, что космос - это всё, что вне Земли, и пора бы этим всем заняться. Звучит несколько парадоксально, но таки да, из бессмысленности и беспощадности экспедиций к другим планетам не следует бессмысленность освоения космоса. Просто термины и смыслы должны поменяться.

    Одним из важнейших шагов на пути к практическому освоению космоса является построение орбитальных станций. Именно с них начинается - только начинается! - космос и его освоение. Самое сложное в космических перелётах - поднять груз с Земли и доставить его на орбиту, а дальше всё идёт на порядки проще, ибо без сопротивления воздуха и в состоянии невесомости летать между орбитами можно хоть на воздушных шариках (утрирую).

    И какой же смысл летать между орбитами, можете спросить. Да очень простой. Освоение космоса должно начинаться не с идиотских прыжков по Луне или Марсу, а с освоения астероидов - добыче полезных ископаемых и построения на орбите производственной базы для дальнейшего построения там же кораблей и других станций - то есть надо создать на орбите промышленность класса А и Б; то есть не только добывающая и обрабатывающая, но и промышленность, которая делает другую промышленность. Всё это невозможно без наличия источников сырья - возить с Земли руду и уголья бессмысленно на уровне программы "Аполлон" - и поэтому первостатейной задачей освоения космоса имхо должны стать:

    а) Создание на орбите нормальных космических кораблей, для дальних перелётов;
    б) Создание там же буровых модулей, автоматических либо пилотируемых (это спорно), способных добывать грунт с поверхности астероидов и комет;
    в) Создание орбитальных модулей или станций, способных там же, на орбите, перерабатывать добытое на шаге (б) в полезности.

    Без этих минимальных шагов "развитие" космоса будет лишь отжирать ресурсы Земли, и без того скудеющие с каждым днём.

    Самое смешное, что все технологии для данных шагов давно есть. Не хватает главного - воли власть предержащих, развернуть "космические" программы от созерцания и прыжков в практическую сторону. Да, прямо вот сейчас, пожалуй, создать космический корабль, пригодный для промышленного применения, скорее всего не выйдет - просто потому, что этим не занимались. Стандартные ракетные химические двигатели для этого не подходят - по банальной причине "нефти тут нет", а космический корабль должен летать на подножном корму; надеюсь, ни у кого нет надежд найти нефть в космосе даже в отдалённом светлом будущем? Поэтому приоритетом космической программы любой уважающей себя страны должна стать доработка уже существующих моделей двигателей до промышленного применения.

    К сожалению, много упирается в бренность человечьего тельца и его непригодность для космических условий - те же корабли, буры и станции можно собирать на той же МКС, но вот беда - внутрь-то станции они не поместятся, собирать их надо снаружи, а там человеку работать приходится как под водой. Сейчас уже появляются технологии использования механических рук с обратной связью, что позволит работать "руками" в открытом космосе по удалённой связи с МКС или даже с Земли - то есть в принципе и это тоже решаемая проблема, было бы зачем.

    БОльшая проблема мега-программ прошлого могла бы уйти при переходе на орбитальный старт - вместо того, чтобы выводить на орбиту уже готовый аппарат в сборе, его можно отправить по частям (что дешевле), собрать и проверить прямо на орбите (что надёжнее), и в итоге сэкономить массу средств; скажем, почти половина советских венерианских станций тупо не стартовали с орбиты Земли - что тривиально лечится путём подгона ремонтного кораблика, проверкой и волочением обратно на ремонт. Вместо потери многомиллионнодолларовых объектов - жалкие литры топлива  на манёвры между орбитами. Но кому это надо, правда же? Уж и не говорю, что межпланетная станция вообще может быть без собственных двигателей - её можно доставить до места на нормальном космическом (без кавычек) корабле и выбросить в форточку. Разделение труда, Цезарю цезарево и всё такое прочее.

    И всё это, повторюсь, возможно на современных технологиях - возможно, после определённой доработки напильником. Но в эту сторону никаких подвижек не наблюдаю - напротив, разрабатываются идиотские программы по освоению Марса и новых скачек на Луне. Будет нормальный освоенный космос - со станциями, кораблями, бурами и перерабатывающей промышленностью - будет вам и Марс и хоть Альфа Центавра. Но если под космосом сейчас подразумевать межпланетный туризм - то будет как в тот раз.

    Я в своей незавершённой пока книжке сделал небольшое забегание вперёд - и космос у меня осваивают не люди, а андроиды - не имени Гугла, но люди в механическом теле; не такая уж и фантастика, по большому счёту (про особенности андроидного существования - первая моя книжка, ссылка выше). При применении андроидных космонавтов, которых не надо кормить-поить-греть-обувать - развитие космоса на вполне современных технологиях можно вести настолько взрывными темпами, что он выйдет на полную самоокупаемость лет за 5-10 - причём, как и в 1960-х, силами одной страны, а не вскладчину - какая уж тут складчина, при такой мировой обстановке. Без андроидов - да, придётся помучиться, будут и аварии и прочие детские болезни, процесс растянется.

    В связи с этим хотелось бы ещё высказаться на тему научности всего вышенаписанное. В современном мире космос ассоциируется со всякой попсой навроде "Звёздных войн", "Стартрека" и прочей псевдо-научности. Я же свою книжку пишу в обнимку с википедией, изучая реальные расстояния до планет и астероидов, тягу ионных двигателей, состав комет и тех же астероидов, химические реакции и прочая и прочая. Голова уже пухнет, конечно - куда проще писать про космических пиратов и галактическую любовь, но, имхо, да здравствует разум, да сгинет маразм (с).

    Кстати, под это подо всё родился сценарий компьютерной игры с практическим смыслом. Существует масса игр "про космос", в которых игрецы летают как попало и где попало, добывая всякую ересь навроде "Скордита" или "Кристаллов" - почему бы не сделать игру про реальное освоение космоса? С игровыми допущениями, конечно, но тем не менее вместо придуманной ахинеи можно взять совершенно реальные химические реакции, и чтобы игроки не запоминали игровую фигню, не имеющую смысла за пределами виртуальности, а вполне себе тренировали совершенно реальные химические навыки. Добыл, скажем, пять тонн силикатов, и что ты с ними можешь сделать при наличии 5 Мегаватт энергии и запасов воды?.. Вот и я не знаю, но можно почитать. Заодно и до людей можно донести, из чего делается то и это - не говоря уж за подготовку к самой настоящей космической экспансии.

    Если только захотеть - можно в космос полететь (с). Имхо давно уже пора перейти от созерцательной и потребительской модели развития к созидательной. Она и потребление подтянет, причём не когда-то там в отдалённом светлом будущем, когда МВФ денег даст, а как потопаешь, так и полопаешь. Если напрячься всей страной, результаты почувствуются достаточно быстро - но без труда не выловишь и рыбку из пруда.


    Если всё делать пошагово и по уму, то всё у нас получится. И да, под страной я подразумеваю именно страну, показанную в клипе.
    avatar
    Ruskolanin

    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2015-08-20
    Возраст : 40
    Откуда : Астрахань

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор Ruskolanin в Вс Сен 06, 2015 9:34 pm

    Всё это конечно хорошо, но есть одно но, самое главное НО! ДВИГАТЕЛЬ! Пока не появится движок способный поднимать с Земли грузы раз в 20-50, а лучше в 100 дешевле чем сейчас, о космической экспансии думать рано. Такого гемора не потянет ни одна страна, даже с андроидами,  что к стати очень разумно, давно об этом думал, но и андроиды, пока нам только грезятся году так к 2045, если всякие разные крызисы не обломают.
    Так чта-а, как говорил один любитель сильно принять за воротник, ждем термоядерный дигун, или что то еще, не суть важно как, лишь бы работал как надо.
    И да, надеяться на государство, в теме космической экспансии, тем более наше, эРэФией зовущееся, наивняк хуже глупости. ИМХО!
    P.S. И сделайте что то с текстом, читать такой мелкий, для глаз, жесть...

    3danimal

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2015-12-02

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор 3danimal в Ср Дек 02, 2015 5:46 am

    Имхо, дешевый запуск с поверхности земли при помощи ракетного (любого) двигателя невозможен. Советский Союз разрабытывал систему старта косм. челнока с "крыши" большого транспортного самолета (тогда не нужна самая "прожорливая" первая ступень ракеты) это, опять же имхо, самый доступный в ближайшие годы способ удешевить запуски.

    3danimal

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2015-12-02

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор 3danimal в Ср Дек 02, 2015 5:49 am

    А в персеективе - от космического трамвая до косм. лифта..

    3danimal

    Сообщения : 3
    Дата регистрации : 2015-12-02

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор 3danimal в Ср Дек 02, 2015 7:44 am

    На Вики установки для неракетного запуска подробно описаны. И для строительства любой из них нужны огромные (колоссальные?) капиталовложения. Но перспектива - снижение цены доставки груза на низкую орбиту на 1-2 порядка и на те же 1-2 порядка увеличение количества запусков. Без этого серьёзные проекты освоения космоса вряд ли будут возможны.

    Спонсируемый контент

    Re: Истинный смысл освоения космоса (Лазаревич, Советия, межпланетный барьер)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Сен 19, 2017 2:39 pm